Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 52

Тема: On-Line и Off-Line модели складского учета.

  1. #31
    Разбирающийся
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Новосибирск, Омск
    Сообщений
    5,362
    Поблагодарил(а)
    188
    Благодарностей: 461 (сообщений: 364)
    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Я слышал от пользователей iiko именно эту версию.
    Ну вообще тогда зашибись учет получается!!!

  2. #32
    ТВОРЕЦ СЧАСТЬЯ Аватар для SH
    Регистрация
    29.11.2006
    Сообщений
    18,069
    Поблагодарил(а)
    481
    Благодарностей: 192 (сообщений: 165)
    Цитата Сообщение от sibgaba Посмотреть сообщение
    Ну вообще тогда зашибись учет получается!!!
    Это одна из основных причин отказа от... сразу на втором месте после "мы тут ничего не понимаем, поставьте нам ...!!!"
    Алексей Аркадьев

    Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
    Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
    Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
    Для коммерческих вопросов:
    +7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru

  3. #33
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)
    Переварив вышеизложенное возникает несколько вопросов:

    1. Какой период берется в айке для расчета средней цены?
    2. Если средняя фиксируется на начало периода - то фигня получается с себестоимостью овощей и фруктов весной и осенью.
    3. Если себестоимость автоматически корректируется по окончании периода, то конечно лучше, но тогда получается что в течение месяца мы имеем в отчетах одни цены, а по окончании периода, после пересчета уже другие. Они конечно более правильные, но все равно не те что предлагались весь месяц для принятия управленческих решений.

    Или тут что то еще?
    Тут что-то еще.

    ССС - это СКОЛЬЗЯЩАЯ СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Она от периодов не зависит.

    Скользящая средняя себестоимость — это не за период, это в момент списания (то же самое можно сказать про метод FIFO).

    Маленький ликбез

    Себестоимость чего-либо за период можно посмотреть в отчетах (что в iiko, что в SH, что в 1С) и там она обязана быть средней. Иначе теряется смысл слов "за период".

    Себестоимость в момент списания — это себестоимость "котлеты в момент ее продажи". Она нужна для того, чтобы понимать, как меняется foodcost (себестоимость / цену продажи) во времени в условиях меняющихся цен закупки.


    Как считается ССС?

    Все просто: вводится понятие себестоимость товара на складе (это и будет наша ССС). Она рассчитывается так: все партии товара "объединяются в одну" (грубо — суммируются стоимости и делятся на кол-во), которая имеет одну цену. При списании (продаже, перемещении) берется именно эта цена. При каждом новом приходе товара эта цена пересчитывается (важно, что она пересчитывается на складе, а не в документах: если мы списали товар вчера по 100р, а сегодня был приход по 120 и ССС стала 110, эта 110 возьмется в будущих расходах, вчерашний так и будет по 100р.).

    Разница между FIFO и CCC

    Тут тоже все просто: в случае FIFO себестоимость меняется в момент расхода (когда заканчивается одна партия и начинается вторая), а при ССС себестоимость меняется в момент прихода. Идеологически это значит, что в случае FIFO мы не учитываем потраченные деньги до того, как у нас израсходуется предыдущая партия, а в ССС мы начинаем их учитывать с момента поставки товара на склад.


    Очевидно, что разница между двумя цифрами будет тем меньше, чем меньше неуменьшаемый товарный запас: а это как раз то, к чему стремятся большинство ресторанов - частые небольшие закупки тогда, когда остаток на складе близок к нулю.

    Особо пытливые умы могут посмотреть картинку с примером — там видна разница в цифрах и графиках на примере закупки по алгоритму если у нас осталось меньше минимума, закупаем до максимума. В примере минимум = 5, максимум = 10, средние продажи в день = 3. Если вы настолько пытливы, что хотите посмотреть на формулы, которые это считают (в Excel), напишите, выложу файл.


    Зачем нужен метод ССС?

    Метод ССС имеет ряд преимуществ перед старым добрым FIFO. Вот они:
    • ССС позволяет дать быстрый ответ на вопрос: "Сколько сейчас стоят помидоры у нас на складе?" и этот ответ в точности совпадет со значением, которое система отразит в расходных документах за сегодняшний день. В случае с FIFO вы либо получите несколько разных значений (у нас есть 5кг по 100р, 3 кг по 110р и 5 кг по 120р.), либо будете вынуждены считать среднее (13 кг по 110р), которое вам ни о чем не скажет: ведь в расходе возьмутся 100р. от первой партии.
    • ССС позволяет раньше чувствовать изменения закупочных цен в складских остатках (поскольку себестоимость "сглаживается")
    • CCC с некоторыми оговорками (на самом деле, не оговорками, а небольшим усложнением формулы) позволяет работать с отрицательными остатками, а, значит позволяет автоматически проводить документы там, где раньше требовался оператор
    • для ССС требуется на порядок меньше вычислений (поэтому его реализации работают быстрее)
    Кроме этого, с уверенностью можно сказать, что в реальном ресторане обеспечить списания (не учет, а именно списания) по FIFO практически невозможно, поэтому физический смысл такого учета не совсем ясен. Зачем делать вид, что мы списываем все по очереди, когда на самом деле это не так?


    FIFO-CCC.pdf
    коммерческий директор
    iiko

  4. #34
    ТВОРЕЦ СЧАСТЬЯ Аватар для SH
    Регистрация
    29.11.2006
    Сообщений
    18,069
    Поблагодарил(а)
    481
    Благодарностей: 192 (сообщений: 165)
    Цитата Сообщение от Vasiliy Yartsev Посмотреть сообщение
    Идеологически это значит, что в случае FIFO мы не учитываем потраченные деньги до того, как у нас израсходуется предыдущая партия, а в ССС мы начинаем их учитывать с момента поставки товара на склад.
    Вот только этот момент не смог осознать. При тут деньги?

    И, в выводы по преимуществам, должен внести важную оговорку: эти преимущества нивелируются, если разработчики программы с FIFO предусмотрели отдельные инструменты для достижения тех же целей. Реализация конкретно в SHouse учитывает недостатки модели FIFO и решает все, кроме отрицательных остатков. Для решения этой задачи в Shouse Требуется поддержка скриптов, или задания алгоритмов списания - тогда оператор тоже не нужен будет. Так что все упирается в реализацию метода.
    По сути: возможность SH4 смотреть определенные отчеты с учетом цен последнего прихода - самый лучший вариант. Мы берем не "старую партию", и не среднюю - мы берем актуальные закупочные цены. Да, средняя лучше, чем стоимость самой старой партии, но для оперативного контроля важнее знать актуальные цены на момент запроса. Было бы круто, если бы iiko умела брать себестоимость из последнего прихода для просмотра текущей себестоимости.
    Алексей Аркадьев

    Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
    Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
    Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
    Для коммерческих вопросов:
    +7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru

  5. #35
    Разбирающийся
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Новосибирск, Омск
    Сообщений
    5,362
    Поблагодарил(а)
    188
    Благодарностей: 461 (сообщений: 364)
    Цитата Сообщение от Vasiliy Yartsev Посмотреть сообщение
    Если вы настолько пытливы, что хотите посмотреть на формулы, которые это считают (в Excel), напишите, выложу файл.
    Хотелось бы посмотреть (для собственного понимания).

    В целом согласен с аргументом о том что чем меньше остатки на складах - тем меньше разница в цифрах у разных методов учета.
    В пределе, если у нас абсолютно пустой склад, и каждый раз когда гость заказывает 50 мл водки мы бежим к поставщику и закупаем ровно 50 мл, то цифры вообще совпадут (должны совпасть, для этого и хочу в формулах разобраться).

    И все равно, 2 момента которые есть в StoreHouse, в плане контроля за изменением себестоимости (будущего периода) дают очень четкое понимание того что у нас будет "завтра". Это "Предполагаемая стоимость товаров" и расчет себестоимости (справочный) при просмотре к/к, который можно делать по цене последнего прихода.

  6. #36
    Разбирающийся
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Новосибирск, Омск
    Сообщений
    5,362
    Поблагодарил(а)
    188
    Благодарностей: 461 (сообщений: 364)
    ответа не дождался - пошел разбираться сам...

    В процессе нарыл тему в ЖЖ http://andreysemenov.livejournal.com/292865.html
    Этот журнал уже обсуждали (но по другой теме), тут эмоций поменьше, фактов побольше...

    1. Получается что действительно а Айке возможна ситуация когда сегодня в отчетах по себестоимости (и следовательно и в ОПИУ?) мы видим одни цифры, а завтра это могут стать другие цифры. Вот цитата с примером (это пишет человек лояльный к iiko):
    Alex Slad
    Обращаю Ваше внимание, что себестоимость в указанных выше отчётах может меняться, прыгать.
    Основные причины:
    1. Изменение ТТК задним числом
    2. Если у Вас на складах отрицательные остатки по причине несвоевременного занесения всех первичных документов(приходные накладные, акты списания, перемещения). Что происходит в этом случае. Например я покупал морковь по 10 рублей, мне привезли новую морковь по 100 рублей, но я её ещё не забил в iiko. Программа создаёт на складе отрицательный остаток и считает себестоимость этой моркови по средневзвешенной себестоимости. Если сформируем Отчёт о продажах, то себестоимость будет X, когда мы оприходовали морковь по новой цене на отрицательный остаток, то себестоимость естественно скакнёт вверх. Именно поэтому для принятия серьёзных управленческих решений рекомендуется сначала заносить всю первичку, закрывать период и потом принимать решения на основании ОПИУ и Отчёта о продажах
    Собственно опять пришли к тому о чем я говорил: On-Line у нас или Off-Line - не важно. Цифры (в ОПИУ, в себестоимости) не будут верными пока не введем всю первичку...

    ИМНО: Такой плюс ОнЛайна как контроль себестоимости можно хоронить...

    2. Как там тему не крутили, вроде сходятся к тому что действительно в 3-х отчетах себестоимость разная, и поэтому (я утрирую) ее нужно смотреть в другом месте

  7. #37
    Интересующийся
    Регистрация
    11.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    26
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)
    Цитата Сообщение от sibgaba Посмотреть сообщение
    ответа не дождался - пошел разбираться сам...
    Почему скачет себестоимость? Если не редактировать задним числом, то всё совпадает. Если начать редактировать документы и править тех карты задним числом - то конечно будет меняться себестоимость, иначе учет можно хоронить...

    Вот реальный пример - инвентаризация. ОПИУ построили, распечатали. вроде всё четко. Но нашли накладную на 20 литров водочки... След в инвентаризации эта водочка уже с минусом, след недостачи = 20 литрам = примерно 5000р. Перед вами вопрос - ввести накладную задним числом и тогда в ОПИУ данные изменятся, или... Ввести накладную текущей датой, и тогда в следующей инвентаризации будут излишки.
    решать вам, но iiko позволяет делать и так и сяк.

    Если кто не знает, то в iiko можно отключить online остатки, и поставить запрет на редактирование задним числом всего и вся...

  8. #38
    Разбирающийся
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Новосибирск, Омск
    Сообщений
    5,362
    Поблагодарил(а)
    188
    Благодарностей: 461 (сообщений: 364)
    Цитата Сообщение от lex872 Посмотреть сообщение
    Почему скачет себестоимость?
    Дык вот же пример:

    Цитата Сообщение от sibgaba Посмотреть сообщение
    Например я покупал морковь по 10 рублей, мне привезли новую морковь по 100 рублей, но я её ещё не забил в iiko. Программа создаёт на складе отрицательный остаток и считает себестоимость этой моркови по средневзвешенной себестоимости. Если сформируем Отчёт о продажах, то себестоимость будет X (порядка 10 рублей), когда мы оприходовали морковь по новой цене на отрицательный остаток, то себестоимость естественно скакнёт вверх.
    Соответственно после того как мы сделали приход - себестоимость в отчетах изменилась. Инвентаризаций не было... На излишки (да и какие это к черту излишки то, если реально на кухне морковь была) не спишешь...

    Цитата Сообщение от lex872 Посмотреть сообщение
    Если кто не знает, то в iiko можно отключить online остатки, и поставить запрет на редактирование задним числом всего и вся...
    И тем самым потерять один из 3-х основных плюсов (On-Line списание и отчетность) которыми кичится айка?

  9. #39
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)
    Сорри, что отвечаю так поздно: почему-то не пришло уведомление об ответах, а сам я в раздел StoreHouse не лазил.


    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Вот только этот момент не смог осознать. При тут деньги?
    Про деньги я имел в виду следующее:

    Допустим, у нас на складе есть 30кг картошки по 30р., которой нам хватит на три дня. Понимая это, мы сегодня покупаем еще 50 кг картошки, но уже по новой цене 40р. То есть, деньги мы потратили сегодня, и сегодня же у нас пополнился склад. В случае с методом AVG это сегодня же отразится на себестоимости. При FIFO себестоимость поменяется только через три дня.

    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Да, средняя лучше, чем стоимость самой старой партии, но для оперативного контроля важнее знать актуальные цены на момент запроса. Было бы круто, если бы iiko умела брать себестоимость из последнего прихода для просмотра текущей себестоимости
    Так умеет же. Прямо в технологической карте и показывает, рядом со средневзвешенной.
    коммерческий директор
    iiko

  10. #40
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)
    Файл с расчетом — fifo_vs_average.xlsx.zip
    Безопасно править можно цифры, выделенные красным, остальные — на свой страх и риск)
    коммерческий директор
    iiko

Похожие темы

  1. STAR Line Mode Command Specifications
    от PaViS в разделе Файлообменник для пользователей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2011, 12:07
  2. On-line работа кассы, клуб
    от Typer в разделе RK: Сетевые настройки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.04.2010, 16:42
  3. PhotoShop on-line
    от Moderator в разделе Кyрилка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.04.2009, 15:51
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.10.2007, 05:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •