Аргументы iiko против R-Keeper: ну полная лажа

[virusnjk]

Вчера запустил кафе на iiKO. До этого у них был RK6.
Со слов клиента, Кипер был очень сложным и постоянно падал и тупил.
Я, в силу своих скудных знаний, обследовал железо и ПО Кипера.
Вывод: тупил не Кипер, а тех-поддержка.

Не могу сказать кто тупил и падал, но так же из практики:
В одном ресторане стоял xPOS с калькуляцией через Компас.
Директор решил перейти на iiko, после запуска официанты и менеджеры
тупили и были недовольны новым ПО, но на третий день всё уладилось
(видимо привыкли). Теперь поменялся директор ресторана и теперь по желанию директора
установили р-кипер v6 - такая же ситуация с менеджерами и официантами

[Dmitry55]

Ну а раз уж у нас сегодня вечер цитат, тоже позволю себе одну: http://vk.com/softbiznes?w=wall-53380205_367


В этой теме - Да.

спасибо за "репост". У нас на одном из объектов действительно возникла трабла с модемами. Айка тут не причем. Решили все через Хамач.

[Raziel38]

Кипер, поставленный на нормальном оборудовании и грамотно настроенный будет годами работать без постороннего вмешательства в том виде в котором его запустили.
80% обращений в тех поддержку это не проблемы ПО, это человеческий фактор (что то забыли, где то накосячили, кто то пролил пиво на принтер и т.п.)

согласен. в основном бывает,что понаберут новый персонал, а они забудут стол пустой удалить и закрывают день или ещё как нибудь накосячат. в редких случаях бывает, что оборудование шалит, в основном из за проводки или уже морально устарело.

[SistemaNipel]

Всю тему не читал, хочу вставить свои пять копеек: проработал с кипером+сторхаус 5 лет и год уже на Айке. Я отдал бы предпочтение все-таки второму, система гораздо функциональней, пусть не без косячков, но вроде фиксят их со временем.

[sibgaba]

Хотелось бы более развернутый ответ...

[SistemaNipel]

Хотелось бы более развернутый ответ...

Время будет попробую вечерком сегодня-завтра плюсы минусы с точки зрения пользователя накидать.

[Longbow33]

Всю тему не читал, хочу вставить свои пять копеек: проработал с кипером+сторхаус 5 лет и год уже на Айке. Я отдал бы предпочтение все-таки второму, система гораздо функциональней, пусть не без косячков, но вроде фиксят их со временем.

В последнее время сервис ТП стал работать намного лучше (как и сайт)
Больше стало материалов на канале iiKO в Youtube.
Новые релизы старательно чистят от старых багов.
Видно, что ребята стараются.

[Ageev_Boris]

Преимущества R-Keeper и StoreHouse перед iiko (читается «айко»)

Сравниваем даже не iiko с R-Keeper-StoreHouse, a iiko с RK+SH+Капитал (http://www.mmtt.ruЛ - система управленческого учёта (УУ).
Недостатки единой системы без импортов:

1. Необходимость в работающей сетевой инфраструктуре. Если связи между центральным офисом и удаленными кассами нет, автоматизация не возможна, либо крайне затруднительна.
2. Не в полной мере и не эффективно решает задачи каждого участка автоматизации. На сло­вах автоматизирует все предприятие в целом, но на практике оказывается, что задачи каждого кон­кретного участка автоматизации (Касса, Склад, УУ) решаются крайне не эффективно и недостаточно полно.

Например, заявлено, что в iiko есть управленческая отчетность, но на самом деле их Прибыли и Убытки это доходы от продаж и себестоимость. Т.к. iiko не имеет возможности для ведения бухгал­терского учета, многовалютного учета, учета курсовых разниц, переоценок и др., то большая часть данных необходимых для управленческой отчетности, там отсутствует. А это означает отсутствие целостной картины, для принятия эффективных управленческих решений.

1. Объединение в одной системе функций системы оперативного учета (Касса, Склад) и биз­нес аналитики (УУ) является большая архитектурная ошибка, т.к. эти системы строятся на осно­вании различных архитектурных принципов (OLTP, DWH).

Режим оперативной обработки транзакций OLTP (On-Line Transaction Processing) применя­ется в информационных системах организационного управления для отражения актуального состоя­ния предметной области в любой момент времени, а пакетная обработка занимает весьма ограни­ченную нишу.
Технологии DWH. Аналитические системы в большинстве банков получают информацию на­прямую из операционных систем. Такой подход часто непрактичен - формирование новых отчетов требует вмешательства компании-разработчика операционной системы, что влияет на сроки получе­ния важной аналитической информации.
Смешение двух различных принципов в одной системе приводит к недостаточной производи­тельности и сбоям в работе оперативного учета, так и к крайне низкой производительности бизнес аналитики.
Проблемы недостаточной производительности в таких системах часто пытаются решить за счет покупки дорогостоящего оборудования, цена которого превышает стоимость самой систе­мы и полностью ложится на плечи заказчика.
Обычно такой подход означает незрелость системы и, по всей видимости, отсутствие серьез­ных заказчиков с большими объемами данных.
Преимущества нашего подхода:

1. Низкие требования к сетевой инфраструктуре, как на этапе внедрения так и на этапе экс­плуатации. Фактически связь между центральным офисом и удаленными кассами может отсутство-
2. Каждая из систем предназначена для своего участка учета и решает поставленные задачи максимально полно и эффективно.

Например, УУ в Капитал не ограничивается импортом из SH, имеется возможность импорта из любых систем содержащих финансовые и управленческие данные (1C, Клиент-Банк, Excel и другие).
А благодаря стандартизированному формату импорта в систему можно загрузить данные из чего угодно.
Это дает возможность видеть в УУ абсолютно полную картину деятельности предприятия и принимать эффективные решения.

1. Система Капитал архитектурно спроектирована именно под задачи бизнес аналитики. Это позволяет строить сложнейшую аналитическую отчетность за максимально короткое время без больших затрат на оборудование. Например построение отчета прямого ДДС за год по месяцам на системе с 10 млн. проводок занимает меньше минуты на стандартном оборудовании.

Таким образом, получается, что мы предлагаем (сейчас или в перспективе) рассмотреть не только вариант RKeeper-StoreHouse, но еще и дополнительный инструмент - программу Капитал. Мы не обсуждали такой расклад. Но я уверен, что на этапе автоматизации 1-3 объектов, абсолютно не­эффективно устанавливать подобную аналитическую систему. Но! Устанавливая в ваших заведениях именно R-Keeper, ваша сторона может быть уверена, что, развивая сеть, вам не придется менять всю систему в целом. Просто нужно будет добавить в нее дополнительный модуль - систему Капитал.
Основные ОТЛИЧИЯ:
Отказоустойчивость и надежность.

1. Кассы RK способны работать в режиме off-line. Кассы iiko не работают в режиме off­line. При падении сети заведение останавливается до её восстановления или кассы начинают тормо­зить (т.к. постоянно находятся в поиске сети).
2. Когда на диске остается менее 10МЬ, то все операции с сервером из фронт-офиса и бэк- офиса блокируются.
3. Нельзя перезагружать сервер, в этом случае теряются данные и портися база.

Операционный учет в iiko:

1. Ценообразование: для блюда присутствует только одна цена (на которую может приме­ниться скидка), нет ценовых схем, нет различных типов цен, нет расписания для блюда, нет поня­тия комплексного блюда, нет блюда с открытой датой.
2. Модификаторы: нет понятия, как схема модификаторов, отсутствует модификатор с от­крытой ценой, отсутствуют материальные модификаторы.
3. Скидки: стандартные скидки на чек и на категорию. Нет понятия «правила использования скидки», «детализации скидки» (варианты работы одной скидки в зависимости от разных условий». Нет скидок на n-ую порцию блюда, нет скидки на все после n-ой порции, нет скидки на валюту и др.
4. Расчет гостей: При расчете гостей нельзя разбить на каждого общие заказанные позиции в счете. В кипере это реализуется в разных вариантах.
5. Групповое обслуживание столов. Оформлять заказ может только один человек. В то время как в R-keeper оформлять заказ на стол может не один официант, а несколько сотрудников рестора­на. Например, к столу может иметь доступ старший официант, хостес или сомелье. В вся история заказа видна.
6. Отсутствие работы с консумантами.
7. Нет возможности работать с разными юр.лицами. Для этого необходимо приобретать модуль управления сетью ресторанов iiko chain.

В R-keeper7 реализована гибко настраиваемая система скидок/наценок (как процентных, так и суммовых), которые могут назначаться на заказ, на посадочные места, на блюдо, на оплату, можно сделать бонус от накопительной суммы. Детализация скидки (% или сумма) зависят от типа гостей, заказанного количества, суммы, категории блюда. Система скидок позволяет автоматизировать раз­личные промо-акции производителей: подарки, бесплатные блюда или напитки (например, при при­обретении 2-х кружек пива третья бесплатно) и др.;
Ценообразование в R-keeper7. Возможность создания неограниченного количества типов цен и назначения их использования от разных условий (периода, стола, типа стола, типа гостей и др). Тип гостей можно использовать для аналитики, если указывать типы гостей при вводе заказа. Также можно использовать как условие для назначение скидки или расчете ее величины.
В r-keeper 7 одному блюду можно привязывать не одну группу модификаторов, а фиксиро­ванный набор, с установленным ограничениями. При необходимости официант может завести наиме­нование модификатора сам. Также модификаторы могут иметь цену (в том числе отрицательную).
на одной рабочей станции можно настроить использование нескольких фискальных регистра­торов и денежных ящиков (интересно, если на предприятии несколько юр.лиц, напр., бар и кухня).
Складской учет.

1. Учёт в R-keeper - StoreHouse ведётся по методу FIFO (первый пришёл, - первый ушёл). В iiko тоже заявлено, что учёт ведётся по FIFO, чем вводят своих клиентов в заблуждение, по­скольку в iiko списание ведётся по среднему. А при учёте по среднему невозможно наладить парти­онный учёт.
2. В iiko себестоимость блюда изменяется с каждый приходом, т.е. может меняться в течение дня многократно.
3. В iiko в полной мере использована «логика» 1C (только on-line, только учёт по среднему и т.д.). Поэтому при возвратах и списания брака обязательно возникнут проблемы. Пример: есть 2 партии сметаны - «дорогая» и «дешёвая». Первой поступила «дешёвая», но повара по какой-то причине вначале использовали «дорогую». А когда дело дошло до «дешёвой» - она уже прокисла. Как в этой ситуации корректно осуществить списание брака при учёте по среднему? А в случае пар­тионного учёта проблем не возникнет.
4. Списание продуктов в SH происходит после закрытия кассового дня. Списание продуктов в iiko происходит в режиме on-line. Преимущества первого способа в том, что перед списанием SH по­кажет все излишки, образовавшиеся за сегодняшний день - своего рода БЕСПЛАТНЫЙ on-line мони­торинг SH. А «по горячим следам» можно будет разобраться в ситуации (например, на производстве закончился майонез и часть салатов заправили сметаной). В случае же списания в режиме on-line мониторинг остатков происходит только по окончании отчётного периода. А за отчётный период не­достач и избытков может накопиться столько, что может оказаться невозможным с ними потом кор­ректно разобраться. Кроме того, «разбор» старого периода затруднен: 1) недостатками человече­ской памяти, 2) изменения «задним числом» приводят к изменению последующих операций, которые порой нельзя исправить, не откорректировав следующие числа и т.п. Этого букета проблем в SH нет.
5. В iiко для заведения материального подразделения бухгалтеру необходимо сделать мно­жество настроек, вплоть до определения принтеров;
6. В iiко система позволяет создавать 2 абсолютно одинаковых элемента номенклатуры, что противоречит принципам складского учета;
7. Калькуляции в iiko действуют в течение ограниченного промежутка времени, после чего приходится заводить их по новой, так как ранее заведенные становятся неактивны и с ними ничего нельзя уже сделать (есть конкретные прецеденты на ряде объектов). Неактивные калькуляции нель­зя ни удалить, ни скопировать. Они остаются висеть в базе.
8. Печатных форм в iiko на порядок меньше чем в rkeeper.

Права пользователей.
R-keeper7. В системе предусмотрены очень гибкие права пользователей. Для персонала соз­даются Роли с огромным количеством прав (разделенных для работы с менеджерской и кассовой частями программы) и возможностью конфигурирования прав каждой роли под конкретного работ­ника.
Отсутствие определенных должностей персонала с жестко закрепленными правами в Rkeeper 7 позволяет распределять права каждому сотруднику, что дает возможность создать индивидуаль­ный доступ к системе в соответствии с обязанностями данного работника. Разграничение прав поль­зователей в Rkeeper 7 настолько гибкое, что позволяет разрешить или запретить продажу конкрет­ных блюд, например алкогольной продукции, отдельным работникам.
В Rkeeper 7 пользователь может отредактировать экранные формы, форматы отображения ли­ний счёта, форматы отображения кнопок выбора заказов, редактирование макетов чеков, кассовых отчетов.
Наличие только необходимых клавиш и отсутствие лишней информации на экране позволяет сократить время формирования заказа кассиром и исключить ошибки работников.
В iiko:

1. Самые обычные права, нет понятия роль
2. Экран имеет одну стандартную форму для всех пользователей
3. Нельзя ограничить доступ сотрудника к конкретному денежному ящику.
4. Нельзя ограничить доступ сотрудника к конкретной станции, конкретному меню, конкрет­ному столу.

Дополнительный функционал:

1. В iiko нет технологии локального пейджинга;
2. Нет контроля розлива алкоголя (крепкого и пива);
3. Отсутствует тарификация услуг
4. Нет решения мобильных блокнотов официантов (кроме интеграции с КПК Oderman)
5. Нет решения электронного меню на базе планшета.
6. Нет веб-мониторинга. Отчеты можно смотреть только с устройства, подключенного к севе­ру-
7. Нет решения для управления контентом и отображения текущего заказа на терминале (при использовании станции с дублирующим экраном)

Стоимость владения 30. В iiko

• За все дополнительные бесплатные модули, предоставляемые во время проведения тендера, по истечение ограниченного времени (как правило - не более 3-х месяцев) потребуется опла­тить их полную розничную стоимость, а в дельнейшем - ежемесячную абонентскую плату. В противном случае работоспособность программного обеспечения будет автоматически блокироваться.

1. R-Keeper:

• Собственные СУБД. Не требуется дополнительных вложений на приобретение прикладного программного обеспечения (например, MS SQL Server).
• Новые версии предоставляются разработчиком безвозмездно в течение всего срока использо­вания ПО; Некоторым нашим Заказчикам «перевалило» за 15 лет.
• Большое количество подготовленных специалистов на рынке труда, минимальные затраты на обучение и подготовку новых сотрудников. Например, в Екатеринбурге в сфере общепита бо­лее 70% линейного персонала и более 50% управленческого персонала являются пользова­телями систем R-Keeper и StoreHouse.

Как вы думаете, все ли верно здесь написано?

[Andy]

Ageev_Boris
очень вредный пост - сумбурно и многие моменты спорны, Вас разнесут в "пух и прах" с такими аргументами апологеты обоих программ
каждый момент надо разбирать взвешенно специалистами разных областей (внедренцами, сисадминами, бухгалтерами и линейными пользователями)
На примере Вашего поста очень явственно видно "как не надо сравнивать программы"

[Ageev_Boris]

Ageev_Boris
очень вредный пост - сумбурно и многие моменты спорны, Вас разнесут в "пух и прах" с такими аргументами апологеты обоих программ
каждый момент надо разбирать взвешенно специалистами разных областей (внедренцами, сисадминами, бухгалтерами и линейными пользователями)
На примере Вашего поста очень явственно видно "как не надо сравнивать программы"

Это не мое авторство, на просторах интернета нашел.