Аргументы iiko против R-Keeper: ну полная лажа

[VampireKB]

Полагаю, Данте это Айко? )

Учитывая,что Данте был старшим сыном Спарты,- то эт скорее R-Keeper
Малой только ручкой бить умеет и сиську жать..так что второй - айка )

[lex872]

Всем привет. Осилил только первые 10 страниц. Наша компания занимается автоматизацией уже более 15 лет, а именно iiko около 5 лет. Я технический специалист, тот самый внедренец, который ставит iiko, подключает оборудование, обучает и потом поддерживает.

Почему именно iiko – да у неё самое лучший показатель юзабилити. Все другие продукты не такие удобные – это факт. Я лично знаю ТрактрЪ на 7.7. и на 8.2., Штрих Ресторан, Атол Frontol, Айтиду, Далион и др. (последние 2 продукта относятся к Retail), поверхностно знаю R-keeper (это было в детстве).

Теперь по глюкам, багам и всему прочему. Они есть! Даже в текущей версии 3.3.2 они присутствуют. Например, при входе в iiko по умолчанию появляется предупреждение с отрицательными остатками, которое стимулирует пользователя их посмотреть и разобраться с ними. Но, это предупреждение можно отключить. И вот тут появляется баг – при входе в iiko видно пустое маленькое свернутое окно, которое необходимо закрыть. Да, это баг, но он не критичный. Критичных багов давно не встречали, а если и появляются то очень просто устраняются.

На мой взгляд тех поддержка в iiko работает на должном уровне. Блокирующие, критические ошибки решаются в течении 15 минут. В нашей фирме 95% заявок в sd iiko завожу я, это сделано для того, чтобы мониторить все обращения, видеть качество ответов.

Если нужна более конкретная информация, пишите, готов ответить на любые вопросы с технической стороны.

Программа реально простая. Есть порядка 15 клиентов, у которых БД лежит в облаке. Есть около 10 клиентов с сетевым решением. А так же постоянно около 100 активных клиентов.

Так же в плюс iiko: уже несколько клиентов покупали продукт, мы им только скидывали дистрибутив и лицензию. Они сами ставили, обучались по документации и видеоурокам и… Всё у них работает! Да, пришлось к ним сьездить на 2 часа авторского надзора на открытие, затем пару часов потратить на мелкие ответы. Но клиент в итоге практически сам всё настроил, мы лишь обучили его особенностям, неким фишкам. И какому ещё продукту можно так обучиться?

p.s. в тексте возможны ошибки, опечатки… писал с телефона.

[SH]

И какому ещё продукту можно так обучиться?

RK7 - можно.
Микроинвест - можно.
Это из того, что сами знаем. Это не в минус iiko, нисколько. Это хорошо, это новый уровень, при котором в определенный момент Вы и я останемся без работы.
Но насчет юзабилити - согласен. Даже больше, не только юзабилити, у iiko превосходная наглядность.
Насчет 5 лет - круто. Я помню, чем была iiko 5 лет назад.

[lex872]

Микроинвест - можно.

А в Микроинвесте ключи аппаратные? Есть ли какая-нить презентация продукта, хочется посмотреть.... А то столько про него слышал, хоть глазком глянуть :-)
Ролики на youtube и подробнейшая документация лишь помогают пользователю. У нас есть клиенты, которые до сих пор работают на версиях 1.4, 1.5, 2.0. и их всё устраивает. Даже обновляться не хотят :-)

ИМХО iiko ver 1.4.до 3.3.3 - огромный скачек. Но учет во всех версиях был максимально стабильным. За 5 лет я так и не нашел ни одного левого списания программой, ни одной ошибки в этом направлении. Возможно в других программах такая же стабильность, но, пробовать нечто другое уже не хочется.
Если только сама iiko не заставит нас это сделать. А так же через год-два, ситуация на рынке автоматизации сильно изменится в сторону iiko. Но опять же, если они не зазнаются и не заболеют звёздной болезнью, как когда-то болела компания USC (хотя, по слухам, до сих пор не выздоровела, сидит бедняга на антибиотиках).

RK7 - можно.

Вот тут не соглашусь. Там всеравно нужен выезд, чтобы пролицензировать ключ. Так же нужен сам ключ. А у нас - даём ссылку на дистрибутив, потом генерируем ключ и клиента отпускаем в увлекательный мир iiko

[SH]

Там всеравно нужен выезд, чтобы пролицензировать ключ.

Выезд - не нужен. Лицензия может делаться по телефону, удаленке, электронной почте и пр.
Сам ключ - да, нужен. У iiko тоже появится, как только пиратский рынок по iiko будет ей не помогать, а мешать.
Мне, как дилеру, аппаратные ключи - это хорошо. Какая-никакая, а защита. Потому что пиратство бьет не столько по разработчику, сколько по добросовестным дилерам. Да и вообще рынок рушит. А две последние iiko, что я видел, были пиратскими, и предполагаю, что в этом немалая "заслуга" отсутствия аппаратной защиты.

А в Микроинвесте ключи аппаратные? Есть ли какая-нить презентация продукта, хочется посмотреть.... А то столько про него слышал, хоть глазком глянуть :-)

Ключи аппаратные, но полнофункциональная демоверсия доступна на их сайте. После iiko и r-keeper, это, конечно, не серьезно - зато ценник очень низкий. Иногда нужно. Впрочем, мы тоже прекратили продвигать, ибо низкий ценник означает не только то, что легче продать, но и что нельзя заработать. А объемов нет настолько больших, чтобы покрывать разницу в наценке.

У нас есть клиенты, которые до сих пор работают на версиях 1.4, 1.5, 2.0. и их всё устраивает. Даже обновляться не хотят :-)

Ну это ни о чем, на кипере тоже многие сидят на версии десятилетней давности и довольны. А если я не ошибаюсь, в 2009 году у iiko еще были проблемы с сетевой работой, да и железо требовалось более дорогое, дешевое тогда фронт практически не тянуло. Двухядерный атом в последнее время сильно спасает. Ценник у iiko тогда тоже был негуманный... В общем, пять лет назад надо было быть сильно замотивированным, чтобы iiko продвигать. Сейчас все гораздо проще.

учет во всех версиях был максимально стабильным. За 5 лет я так и не нашел ни одного левого списания программой, ни одной ошибки в этом направлении.

Вот это действительно ценный отзыв, спасибо!

[lex872]

Тормоза старых версиях iiko. На самом деле то ли до версии 1.4., то ли до 1.5 (не помню точно) кассы не работали в автономном режиме. Работало всё как в web интерфейсе (мы это так называем ) И нагрузка на кассу была минимальная, всё практически летало на atom 1Ггц с 1 ГБ RAM. Потом всё кардинально изменилось, и на касса стал использоваться SQL Compact.
На текущий момент, в каждом релизе делают оптимизацию по утечки памяти, скорости работы. Это ощущается. Даже если брать iiko ver 2.6.3 то там фронт стартовал примерно 1 минуту, НО! на кассе были открытые заказы, банкеты и к главной кассе подключены ещё 2 станции. Сейчас же, в релизе 3.3.2 и при тех же условиях, фронт стартует секунд 15-20, не больше. Оптимизация на лицо.

По микроинвесту - понял, спасибо. Тогда даже смотреть не буду. Хочется внедрять реально рабочие продукты, за которые потом не стыдно перед клиентом.

С пиратской версией iiko - да, проблема. Но у нас, слава Богу, нет такого. На поддержку мы берем только клиента с легальной лицензией. Если клиент упирается, то пусть решает вопрос с компанией, которая продавала софт или с менеджером iiko. Нафиг нужен этот геморрой, за кем-то разгребать косяки с лицензиями. А так же всем говорим что при любой проверке iiko могут изъять

Вот как-то так:-)

Если кому интересно, то пишите, готов ответить на любые вопросы. О фишках iiko - поставьте на ipod iikoWaiter - офигенная штуковина. Нам очень нравится. Или iikoDashBoard - тут основные показатели online, все ключевые цифры. Приложением iikoDashBoard многие пользуются, правда пока в демо-режиме (не созрели для покупки), но продукт реально стоящий.

И, напоследок, по поводу тех карт. Вот тут пишут многие - фигня! Не нужно нам редактирование тех карт задним числом и пересчет остатков. Уж лучше мы вручную это скорректируем. Например, сделаем приходную накладную, списание, пересорт, частичную инвентаризацию - способы есть. НО! Хоть кто-нибудь разговаривал с зав. производством на эту тему. Да они у нас молятся на iiko. Эта функция реально востребована. Для многих клиентов, у кого глобальный учет - это выход, глоток свежего воздуха. В кое-то веки с iiko инвентаризация у людей стала проходить с реальными расхождениями, а не с феноменальными недостачами. И это не пустые слова, не моё мнение, а мнение подавляющего большинства клиентов. Спорить на эту тему не хочу, но мнение ключевых клиентов для нас важнее.

[SH]

В кое-то веки с iiko инвентаризация у людей стала проходить с реальными расхождениями, а не с феноменальными недостачами.

Можем отдельно обсудить, если хотите. Но если клиент хочет сделать коррекцию - ему ничто не мешает сделать это в SHouse. Вопрос не в возможности, вопрос в контроле. Собственно, одно другому не мешает, с глобальной точки зрения не имеет значения, куда пошла себестоимость - в недостачу или реализацию, потому что все равно пошло в фудкост. Я бы (как контроллер) предпочел услышать ответ на вопрос "а почему весь месяц работали по неверным картам?" - а потом исправление задним числом меня волновало бы очень мало. Фактический остаток от этого не изменится, поезд ушел. Поэтому, я к данной возможности iiko отношусь очень прохладно: ну, есть и есть. Повторю еще раз свою главную мысль: для внятного руководства абсолютно пофиг, какое ПО для автоматизации использовать, r-keeper или iiko. Необходимые для управления показатели можно снимать и там, и там. Все остальное - рюшечки и бантики.

[lex872]

Можем отдельно обсудить, если хотите.

Не хочется обсуждать Тут за нас клиенты решат. Наша задача лишь дать инструмент для ведения бизнеса, научить им пользоваться, и оказывать грамотную тех поддержку. Всё остальное ложится на плечи клиента.

Поэтому спор бессмыслен, это примерно как: . Ведь мы же всё равно останемся при своих мнениях, не правда ли?

[manager]

http://andreysemenov.livejournal.com/291574.html
А это читал кто-нибудь? Насколько там всё правда? Неужели действительно такой пиз всё так плохо?

[SH]

Читали, здесь уже обсудили. Все не так плохо, не надо по второму разу волну поднимать, читайте ветку.