Аргументы iiko против R-Keeper: ну полная лажа

[leopold1984]

Чёта никакого конструктива...
Леонид, можно Вам вопрос.

Что я получу при переходе с РК6 (или даже с РК7) на айко?
Про интерфейс уже понял. Что ещё?
На что могу напороться?

ЗЫ: Это не стеб, это реальный вопрос который встал на данном этапе.
ЗЫЫ: Объкт не один, сетка, не кофе-хаус конечно.

Спасибо за хороший вопрос.
Видите ли в чем дело, я с ходу на него ответить не могу.
Сейчас попробую объяснить. Когда мы начинаем в нашем бизнесе что то новое, то оно должно происходить по следующему сценарию:
1. Моделирование
2. Тестирование и обкатка
3. Внедрение
4. Автоматизация
Простые процессы можно сразу автоматизировать. Например - передача заказа от официанта на кухню. Здесь всем все понятно и вместе с программой поставляется и сам процесс.
Более сложные процессы сразу автоматизировать нельзя. Сначала надо создать процесс, обкатать его, внедрить и потом уже автоматизировать.
Даже Билл Гейтс говорил, что автоматизация хаоса приводит к еще большему хаосу.
В этом заключается очень глубокий смысл деятельности любой компании интегратора. Пока мы это не поняли, у нас постоянно были проблемы с недовольными клиентами. Мы их учили нажимать на кнопки при полном отсутствии процесса. В итоге они были недовольны. В первую очередь программой.
Когда мы это поняли и стали действовать по этому сценарию все наладилось. К сожалению, ресторанный рынок пока не готов платить отдельно за обучение нажиманию на кнопки и отдельно за проработку процессов. Но, мы над этим работаем и доля консалтинга в нашем обороте растет.

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос о том, что вы получите при переходе и с чем столкнетесь, мне надо понять ваши потребности, ваш бизнес, ваше управление.
Для этого у нас разработана технология выявления потребностей. Мы можем по ней пройтись. Но, это удобнее делать при встрече или по телефону.
Предлагаю так и сделать. После чего я выложу это сюда и тем самым отвечу и на ваш вопрос и на все остальные.

Еще
Любой бизнес - это отражение его владельца. Особенно это верно в ресторанном бизнесе. Здесь часто люди открывают рестораны не для денег, а для самореализации.
Один владелец может обожать смотреть камеры (как я) и он столкнется со сложностями с видео, а мы расскажем ему как их победить. Другой - владеет банкетным рестораном и у него 20-30 банкетов В ДЕНЬ! И ему важно видеть подробную аналитику по каждому банкету и сб до банкета и заказ поставщику и тд. И здесь он столкнется с тем, что в айко не все есть в этом плане. Третий - такой чисто левополушарный финансовый инвестор сети ресторанов - ему косты показывай по каждому ресторану в он лайне да IRR - он столкнется совсем с другим.
После выявления потребностей я возможно даже отговорю вас переходить на айко. Такое уже несколько раз было - приходилось разруливать заваленное другим дилером внедрение клиенту, которого вообще не надо было внедрять.

Как я уже писал - айко - это круто ДЛЯ МЕНЯ. Если вам близок мой подход к бизнесу, то это будет круто и для вас. Если нет, то нет.

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:02 ----------

Примеры? Да пожалуйста...
Вот мы говорим о том что Ресторатор не лох. Но почему то он спокойно "хавает" инфу о том что:


Позвольте полюбопытствовать, расходную часть (первичку, налоги, и ,не дай бог, черную бухгалтерию), у вас в ресторанах, тоже бармены в систему вводят?
Или айко настолько крута что эти цифры выводятся эмперическим путем? Здорово если у вас в ресторанах есть бух-калькулятор и кладовщик (которые вносят в систему учета инфу о ручных списания и внутренних перемещениях), которые сидят до 10 вечера 31-го числа (и даже если это воскресенье), что бы после закрытия ресторана владелец увидел цифры. Отлично что у вас нет фин директора, но кто впишет в расходную часть ОПИУ сумму ушедшую на взятку представительские расходы Ивану Ильичу и сумму уплаченную гастарбайтеру трудовому мигранту Джамшуту? Это сделает Хостес или какой то секретный модуль айко? Если в итоге это делать все таки нужно, то какая разница, где это делать: в Капитале, в Айко или в Ёкселе? В плане юзабилити и интерфеса Капитал очень не плох. А учитывая то что он "сам по себе", и Кипер+Хаус используется только как источник первичных данных (а еще 1С, банк-клиент и любые другие сторонние источники), то возможности открываются очень даже интересные...




В блоге Леонида есть пост "Как воруют в ресторане" и рассуждения на тему того, как доблестно Айка помогает в борьбе с этим вселенским злом.

Если позволите - процитирую:


И дальше, в примерах и с картинками, показаны отчеты Айко, которые (если ими регулярно пользоваться) обличают вора.

И вот теперь у меня вопрос, как у Внедренца, к Ресторатору: А зачем в принципе создавать такую ситуацию? Зачем в системе давать одному и тому же человеку права на фискально опасные операции? Что бы потом самоотверженно просматривать отчеты?
В старой доброй 6-ке, которая вроде бы и в подметки Айке не годится, Ресторатор, при всем желании, не мог себе позволить сделать такое (есть официант и только у него есть права на вход в стол и есть Администратор, который сам в стол войти не может, но он, и только он может делать отмены и отказы). Бесспорно, в Кипере такая схема воровства так же имеет право на жизнь, но в ней, если у Ресторатора есть хоть капелька здравого смысла и он не дает в руки официанту карту администратора, должен еще присутствовать сговор 2-х лиц. А что знают двое, то знает и свинья...

Чем дальше я вникаю в функционал, который предлагает Айка - тем больше убеждаюсь что все это в Кипере уже было, есть, а кое что из этого вообще - давно убрано на полку, за ненадобностью...

Да это так. Это говорит не Айко, это говорю вам я.
У меня это работает. Не верите - приезжайте покажу. Вот здесь подробно описано как http://www.open-s.info/index.php?id=157

Про права доступа. Я не понимаю этого вопроса. В айко все права доступа настраиваются. В стандартной поставке они преднастроены так как вы говорите. Дальше - это дело ресторатора их настраивать.

[SH]

В общем, не доросла пока iiko в чистом поле рассказывать о своих проблемах и обсуждать их.

[leopold1984]

В общем, не доросла пока iiko в чистом поле рассказывать о своих проблемах и обсуждать их.

Я могу конечно выложить из нашего сервис деска перечень всех проблем что сейчас на доработке по всем модулям и типам заведений.
Но, это бесполезная инфа, более того, она является коммерческой, ибо может навредить при переговорах. Поэтому - да, не готова. Вернее, готова ли айко, не знаю. Я не готов.
Конкретный ресторан сталкивается с конкретным небольшим количеством ошибок и багов, на которые у нас разработны обходы на время доработки.
Я лично готов прогарантировать каждому, что если мы начинаем внедрять, то счастье будет. Если мы в этом не уверены, мы не внедряем

[SH]

Конкретный ресторан сталкивается с конкретным небольшим количеством ошибок и багов, на которые у нас разработны обходы на время доработки.

Аналогично могу сказать про RK, с одной поправкой: очень небольшим количеством именно _багов_, с немного большим количеством - таки "фичей", подводных камней, о которых надо знать.
И чем мы здесь занимаемся, на форуме? Именно! Делимся информацией, кто на какие камни наступил и как боролся. Если об этом не хотите - пропаганда не нужна. Это технический форум.

---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:33 ----------

что если мы

А если мы? Вот мы, конкретно, компания "Карбис". Если мы начнем внедрять, что нас ждет? Или, начнем продавать - а там как выплывет? Не наш метод.

[sibgaba]

Да это так. Это говорит не Айко, это говорю вам я.
У меня это работает. Не верите - приезжайте покажу.

Я конечно возможно прошу слишком многое, и поэтому и получаю обтекаемый ответ "у меня это работает"...
С доходной часть все понятно - данные берутся с кассы. Хотя и тут будут спорные моменты, т.к. поступления не всегда отражается через кассу ресторана.

Рискну спросить еще раз: Откуда берется расходная часть для построения ОПИУ?
Допустим затраты на закуп можно взять из приходных накладных. Хотя и тут спорный вопрос: что ставить в затраты полученный товар (тут берем цифру из п/н), или фактически оплаченный?
Каким образом, в понедельник вечером, в середине месяца, в расходную часть отчета попадают хотя бы налоги? Аренда и коммуналка, которую вы платите в конце месяца, прочие расходы? Да хоть бы и данные по РКО за обслуживание кредитных карт... Выплаты по долговым обязательствам (отлично если у вас их нет, но множество ресторанов открываются под кредиты)

Если чего то из этого нет, то называйте свой отчет как угодно, но только не ОПИУ, не выдавайте желаемое за действительное.

---------- Добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:54 ----------

Прочитал пост http://leopold1984.livejournal.com/44244.html

1. Чтобы каждый день кто-то фиксировал и заносил куда-то все наличные траты.
2. Чтобы раз в неделю кто-то разносил выписку из банка туда же.
3. Чтобы раз в неделю кто-то начислял услуги (аренда там, налоги и т.д.)
4. Чтобы каждый день кто-то следил за текущими платежами и взаиморасчетами с контрагентами.
5. Чтобы раз в месяц кто-то начислял зарплату.
Сейчас час в месяц я трачу лично на пункт 2. И еще час на доведение отчетов до ума и аналитику. Все остальное делает автоматизация.

У вас нет бухгалтера. Линейный персонал всем этим занимается? И арендой с налогами? И налоги (например на зарплату) вы платите по данным из модуля финансового учета? И вся зарплата (включая премии, штрафы и удержания за недостачи) у вас тоже белая?

Кстати, например Капитал, разносит выписку из банка самостоятельно...

---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:05 ----------

И еще один пример из жизни: Кофейня (головное заведение местной сети из 10-ти точек). Режим работы - круглосуточно. В баре только чая - порядка 100 позиций. Кухня с горячим и холодным цехами. Ежедневная инвентаризация (при пересдаче смены). К 12 часам дня на столе хозяина полный отчет за прошедшие сутки (на столе, это только потому что он не любит читать с экрана).

R-Keeper v6 + StoreHouse v4 - Это работает!!!

[leopold1984]

Рискну спросить еще раз: Откуда берется расходная часть для построения ОПИУ?
Я дал ссылки на статьи. Там все написано
Если кратко, кассир выдавая деньги из кассы за что-то (поставщик, зп и тд) фиксирует эту проводку через фронт.
На основании этих проводок и строится ОПИУ


---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:57 ----------

А если мы? Вот мы, конкретно, компания "Карбис". Если мы начнем внедрять, что нас ждет? Или, начнем продавать - а там как выплывет? Не наш метод.

Все, теперь я понял вопрос.
Я отвечал на него как для конечного клиента.
Что получит дилер сегодня напишу.
А вы владелец-основатель вашей компании?

[leopold1984]

Итак, что получит компания Карбис, если начнет внедрять?
Напоминаю, что я ресторатор больше, а не интегратор. 3,5 года назад я ничего не понимал в автоматизации.
Опыта сотрудничества с другими нет или почти нет.

Если хотите услышать "жесть", то ее нет. Есть рабочие моменты. Ну бывает, выйдет новая версия, а там раз и весы не работают, или ордерманы. Зафиксировали, отправили, новая сборка выкладывается. Поэтому с технической точки зрения это точно не сложнее.

А вот с коммерческой сложнее и поэтому прибыльнее:
1. Как ни крути, финансы там и зп - это вещи, которым нужно учить и поддерживать. На этом можно зарабатывать. И конкуренции здесь нет. И у вас не будет. Вы в теме. А другие нет.
2. ВВиду того, что функций больше, можно продавать тех поддержку и сервис поддержку (ответы на вопросы) отдельно. Это выгодно.
3. Благодаря саасу (аренде лицензий) можно зайти на рынок ломанного кипера и прочих дешевых решений. Саас сильно сокращает цену внедрения.
4. Лицензии делаются за 2 часа и высылаются по почте. Вы получите скорость. Например, мы недавно забрали очередной ресторан у кипера большой. У них сгорел сервер и на его восстановление компания попросила 3 недели. 3 НЕДЕЛИ. Айко у них стояла вечером этого же дня.
5. Отношение. В айко важен каждый дилер. Есть общение, скайп чаты и тд. Есть сервис. Когда-то одна крупная сеть попросила нас взять их на обслуживание по киперу и мы хотели получить дилерство. Я столкнулся с тем, что в головной компании всех потенциальных дилеров считают людьми второго сорта и даже разговаривать лично не хотят. Ну про 3 миллиона вступительного взноса я вообще молчу. Мы то готовы были их заплатить. Но не людям а-ля сбербанк. В айко этих барьеров нет.
6. Айко не парится если вы не только айко продаете.
7. В конце концов айко продавать приятнее, ибо это что то новое.

Чтобы начать надо поставить ее тестово в ресторано какой-нибудь и погонять

[Mr.Mz]

Спасибо за хороший вопрос.
Видите ли в чем дело, я с ходу на него ответить не могу.
Сейчас попробую объяснить. Когда мы начинаем в нашем бизнесе что то новое, то оно должно происходить по следующему сценарию:
1. Моделирование
2. Тестирование и обкатка
3. Внедрение
4. Автоматизация

Леонид, извините, но напоминает тот ролик - "Купи айко"...

Есть конкретный вопрос - что я получу из того, что у меня нет в РК?

Хотелось увидеть что-то типа: ... в айке можно вот это (что-то), а в кипере нельзя. И чтобы это что-то было реально нужно, а не "давно положено на полку у укса" за ненадобностью.

ЗЫ: Хочу уточнить, именно не нулевой этап, а именно переход, за немалые деньги, более двух десятков кабаков, железо в подавляющем большинстве без апгреда винду не потянет.

[SH]

А вы владелец-основатель вашей компании?

Да, а какое это имеет значение? Я долгое время был наемным бухгалтером, сисадмином, передо мной стояли те же задачи.

Если хотите услышать "жесть", то ее нет. Есть рабочие моменты.

И вот, ставлю я iiko и сталкиваюсь с рабочими моментами...
Гипотетически. С RK я знаю, как решать рабочие моменты. Более того, я обычно знаю, какие они вообще бывают и могу предупредить заказчика на стадии установки. В случае iiko - минное поле.

1. Как ни крути, финансы там и зп - это вещи, которым нужно учить и поддерживать. На этом можно зарабатывать. И конкуренции здесь нет. И у вас не будет. Вы в теме. А другие нет.

У меня и так нет, я и на этом зарабатываю. И мне пофиг, что там стоит у клиента, эксель везде работает.

2. ВВиду того, что функций больше, можно продавать тех поддержку и сервис поддержку (ответы на вопросы) отдельно. Это выгодно.

Изящно, но все в итоге все равно сводится к тому, сколько способен платить клиент, а на какие части бить и как называть - дело десятое. Зарабатывать больше - очень вряд ли, по-крайней мере, в Москве.

3. Благодаря саасу (аренде лицензий) можно зайти на рынок ломанного кипера и прочих дешевых решений. Саас сильно сокращает цену внедрения.

Согласен.

4. Лицензии делаются за 2 часа и высылаются по почте. Вы получите скорость. Например, мы недавно забрали очередной ресторан у кипера большой. У них сгорел сервер и на его восстановление компания попросила 3 недели. 3 НЕДЕЛИ. Айко у них стояла вечером этого же дня.

Согласен.

5. Отношение. В айко важен каждый дилер. Есть общение, скайп чаты и тд. Есть сервис. Когда-то одна крупная сеть попросила нас взять их на обслуживание по киперу и мы хотели получить дилерство. Я столкнулся с тем, что в головной компании всех потенциальных дилеров считают людьми второго сорта и даже разговаривать лично не хотят. Ну про 3 миллиона вступительного взноса я вообще молчу. Мы то готовы были их заплатить. Но не людям а-ля сбербанк. В айко этих барьеров нет.

Согласен.

6. Айко не парится если вы не только айко продаете.

Согласен.

7. В конце концов айко продавать приятнее, ибо это что то новое.

Ну, у меня таких эмоций нет.

Чтобы начать надо поставить ее тестово в ресторано какой-нибудь и погонять

Ставили. Принципиально - никаких отличий в работе от RK. Это, в конце концов, инструмент, призванный решать те же задачи. Мне удобнее держать в руках мультитул с лейблом RK.

В общем, как и ожидалось: все для дилеров, все для продаж.

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:23 ----------

Есть конкретный вопрос - что я получу из того, что у меня нет в РК?

Головную боль. Как обычно, это шутка только наполовину. Кстати, тоже самое получите при переходе на RK7, только чуть меньше (ибо складская часть хотя бы останется той же).

[leopold1984]

Леонид, извините, но напоминает тот ролик - "Купи айко"...

Есть конкретный вопрос - что я получу из того, что у меня нет в РК?

Хотелось увидеть что-то типа: ... в айке можно вот это (что-то), а в кипере нельзя. И чтобы это что-то было реально нужно, а не "давно положено на полку у укса" за ненадобностью.

ЗЫ: Хочу уточнить, именно не нулевой этап, а именно переход, за немалые деньги, более двух десятков кабаков, железо в подавляющем большинстве без апгреда винду не потянет.

В таком случае вы сможете получить:
1. Централизованную отчетность вместе с финансами, в которой можно анализировать и сравнивать показания ресторанов между собой в очень удобной форме
2. Если есть ФК или центральный склад, вы получите электронный документооборот.
3. Вы сможете получить не только инструмент для подсчета сб, но и для влияния на нее. http://www.open-s.info/index.php?id=165 здесь подробнее - раздел 3 продвинутая аналитика.

Эти три пункта дадут вам экономию на ФОТе бухгалтерии примерно вдвое-трое. Отсюда можно посчитать экономический эффект перехода.

Далее
Вы сможете получить iiko net - очень крутую CRM систему для управления взаимоотношений с гостями и платформу для ее доработки под себя. Интеграция сайта и айко по доставке и бонусам, приложения для айфонов и все такое.
Это позволит вам более современно управлять главным активом любой сети - Базой данных постоянных гостей

Пожалуй, все

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:32 ----------

SH, все таки по половине пунктов сошлись.
Все новое - это безусловно сложно и непонятно.
А айко есть и база знаний, есть хорошо работающий суппорт, есть туса дилеров, которая друг другу помогает. Так что все вопросы решаемы. Естесственно, понадобится время чтобы вникнуть и освоить новый софт.
Клиент может платить больше.
Например за аутсорсинг клиенты платят нам 30тр, это небольшой ресторан. Есть и по 50 и по 80.
По обслуживанию - они тоже готовы платить больше. У нас 5тр ТО и 5тр СО отдельно.

Вы зарабатываете на вашей уникальной компетенции. Это здорово и заслуживает уважения. Да, ексель везде работает. С айко это будет просто быстрее. Меньше человекочасов.